↑ Наверх
Попробуйте новый дизайн AceHigh.ru
Заметили ошибку?
Напишите нам!
Пожалуй, лучший форум о покере

Что важнее, идея или реализация идеи? Дискуссия.

Страницы:1 2
Автор Сообщение


Статус:  Бессмертный
2888


№1    08 Oct 2012, 22:43
изменено: 08 Oct 2012, 22:45 пользователем: TAHKEP  
Собственно для тех кто "в теме" всё понятно, что, как и откуда. )

Для тех кто "в танке" дискуссия - продолжение из блога Стейна.


Весёлый Роджер
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Бессмертный
2888


№2    08 Oct 2012, 23:37
Цитата от Bizi, 08 окт 2012
А есть еще реальные истории про людей которые выиграли миллионы в лотто. И что теперь? Начать в лотто играть?  Я так понимаю что ты покерный игрок и должен чтото понимать про   ев и -ев.

Ты хорошо знаком со словом дисперсия? Ты помнишь о том что дисперсия подразумевает под собой то, что ты можешь проигрывать миллиарды лет в любую игру где у тебя будет даже 99,99% на выйгрыш и ни разу не выйграть.

Лотерея говоришь? Да сейчас турниры на Старзе в которых по 60 тыс. участников и есть самая настоящая лотерея и многие люди в ней учавствуют думая что они играют в покер. ) Покер - это традиционный кэш. Кэш на дистанции. Кэш не на дистанции - тоже лотерея.

Про EV >

Ответь на вопрос что труднее сделать. Придумать идею с помощью которой ты сможешь заработать миллиард долларов или реализовать готовую данную тебе идею на миллиард долларов.

Цитата от Bizi, 08 окт 2012
Я могу согласится что идея может все значить например в теоретической физике, но нужно быть далеким от реальности чтобы не понимать что  в такой, сугубо практической деятельности как бизнес самое важное это реализация.

Пойми простую истину > без идеи не будет никакой реализации! Не важно какая это область, физика или биснес.

Цитата от Bizi, 08 окт 2012
Ты привел 7 примеров как люди заработали на своей уникальной идее. На другой чаше весов миллионы предпринимателей которые добились успеха  на совершенно банальных идеях.

Не в тему комментарий. Мы со Стейном про другое совершенно говорили. Нам надо было найти хотя бы один (!) пример, который показывал бы что можно самому свою же идею реализовать. Я доказывал то, что реализация ничего не стоит для изобретателя, поскольку он сам может быть реализатором! 7-й пример был принят к сведению и на его основе мы развернули диалог.

Цитата от Bizi, 08 окт 2012
Как думаешь каковы шансы среднестатистического человека придумать уникальную идею и добиться с ней успеха?

0,01% - абсолютно точная цифра. )

Цитата от Bizi, 08 окт 2012
Должен ли по твоему человек который хочет открыть свое дело ждать пока ему в голову прийдет эта уникальная идея?

99,99% - не должен ждать. Есть желание идти по накатанной колее - в добрый путь. Это разумно.


Весёлый Роджер
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Бессмертный
2262


№3    10 Oct 2012, 00:56
Эпиграф: ВыИгрыш, участвовать, биЗнес)

В турнирах точно такой же покер. Просто дистанция измеряется не в кол-ве рук, а в кол-ве турниров.

Ответ на вопрос: гораздо труднее реализовать идею на миллиард долларов.
Неужели ты реально думаешь, что придумать идею создания сети гамбургерных гораздо сложнее, чем сделать Макдональдс миллиардным бизнесом?
Или придумать идею создания поисковика гораздо сложнее, чем стать Гуглом?
Быть может идея Тинькова создать банк кредитных карт, гораздо сложнее, чем сделать этот банк миллиардным? (кстати, это даже не его идея - он копировал Кэпитал Ван)
Почему тогда пионеры практически любой идеи не создают миллиардные бизнесы и их обходят последователи?
Если самое сложное уже сделано, то почему не доделать малость и не стать миллиардерами?

Почему Кодак придумал цифровой фотоаппарат, но сейчас банкротится?
Почему ipod завоевал популярность, хотя уже МП3-проигрыватели давно существовали?
Почему Айфон люди покупают миллионами, хотя там ничего революционного нет, а Нокию с прекрасным смартфоном все забыли?
И еще миллион таких примеров. Причем речь не об отдельных гениях, а о крупных корпорациях, но даже они зачастую не могут реализовать идею.

Типа что важнее и труднее - купить лотерейный билетик или выиграть джекпот?


Обучение фотосъемке и фотообработке онлайн http://amlab.me
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Ветеран
1100


№4    10 Oct 2012, 01:23
Десятое изобретение – Говард Шульц (1,1 млрд.долларов).Он сообразил, что в Америке повсеместно нужно установить кофейные магазины.

Это цитата из приведенной статьи. Честно говоря, я догадывался о примерном уровне этого аргумента, решил посмотреть.
Танкер, дарю бесплатную идею. Делать хорошие компьютеры \ телефоны \ планшеты \ плееры и захватить рынок.  Оперируя твоими аргументами - стоимость идеи = 650 млрд долларов (именно столько "стоит" корпорация Эппл).

   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Ветеран
1100


№5    10 Oct 2012, 01:49
Сейчас в его подчинении 12 тысяч кофеен, 40 миллионов человек – вот то количество людей, которым Шульц дал работу.

Каждый 175ый житель Земли работает на парня. Выращивают и продают кофе. Выглядит авторитетно !

   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Бессмертный
2262


№6    10 Oct 2012, 02:11
Я его книжку читал. Очень интересное становление Старбакс было.
Но идея была точно не его. Даже название он придумал другое для своей кофейни, а потом уже ему продали Старбакс, куда его сначала на работу наемным приняли.


Обучение фотосъемке и фотообработке онлайн http://amlab.me
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Ветеран
1100


№7    10 Oct 2012, 02:18
http://ru.wikipedia.org/wiki/Starbucks

Число сотрудников
137 тыс. (2010 год)

Я к тому, что журналист, писавший статью, которую привел Танкер в качестве аргумента, не сильно компетентный парень.

   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Бессмертный
2888


№8    10 Oct 2012, 06:58
изменено: 10 Oct 2012, 07:03 пользователем: TAHKEP  
Стейн оцени вероятность придумать идею на "миллиард долларов" плиз. )

Thuggie, аперируя моими аргументами по твоему примеру стоимость идеи = 650 млрд. долларов. Именно так.

Thuggie статей подобных очень много. Захочешь, найдёшь себе "авторитетного" журналиста. )))


Весёлый Роджер
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Бессмертный
2888


№9    10 Oct 2012, 07:41
изменено: 10 Oct 2012, 07:42 пользователем: TAHKEP  
Цитата от stein, 10 окт 2012
В турнирах точно такой же покер. Просто дистанция измеряется не в кол-ве рук, а в кол-ве турниров.

Физически не возможно в турнирном покере килополей наиграть дистанцию. А значит по факту - лотерея.


Весёлый Роджер
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Бессмертный
2262


№10    10 Oct 2012, 10:15
Ты это где-то услышал что-ли? В Мейн ВСОПе может и нельзя наиграть, но просто килополей много играется.
Идей "на миллиард" столько же сколько и компаний миллиардных и постоянно появляются новые и очень часто из-за плохого руководства они опять сваливаются в пропасть.
Почитай историю Эппл, их взлеты и падения. Да еще масса корпораций.

Ты лучше скажи почему одна и та же идея, но одни компании становятся миллиардными, а другие в это же время разоряются?
Любой рынок возьми из известных - кофейни, гамбургеры, смартфоны, продукты, одежда и тд


Обучение фотосъемке и фотообработке онлайн http://amlab.me
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Бессмертный
2888


№11    10 Oct 2012, 10:43
Я заметь говорил конкретно изначально про турниры в 60 тыс. участников. Ещё раз повторюсь - 100% лотерея.
____________________________________________________________________________________________________________________________

Ну хорошо, раз ты говоришь что идей "миллиардных" столько же сколько самих компаний миллиардных, то ответь тогда вот на такой вопрос > Какое соотношение миллиардных компаний от не миллирдных компаний?! Думаю эта и будет точной цифрой на вопрос какова вероятность миллиардной идеи. Ты не согласен с этим Стейн. )


Весёлый Роджер
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Бессмертный
2262


№12    10 Oct 2012, 15:06
Ты не поверишь, но в кеше тоже дофига ситуаций, которые с высокой вероятностью не повторятся больше никогда.
И что это доказывает?
Ты можешь подбрасывать совершенно разные монетки каждый бросок. Лотерея?

А не миллиардные компании точно так же зависят от реализации.
В обычной тем более зависит от реализации. Какая вообще может быть супер идея у небольшой компании?
Взять мою, или вот на ближайшей улице - ресторан, продуктовый, агенство недвижимости, салон красоты, магазин косметики. В чем их идея-то? Думаешь они кому-то заплатили за идею?


Обучение фотосъемке и фотообработке онлайн http://amlab.me
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Бессмертный
2888


№13    10 Oct 2012, 16:43
Не стоит путать именно идею и "открытие ресторана". Под идеей подразумевается что то новое. А под хорошей биснес идеей не просто что то новое, а ещё и обладающее солидной прибылью. Т.е. если человек открывает закусочную и тп. то это не новая идея и соответственно что ему продавать, какую идею? Это лишь копирование давно придуманной уже чей то идеи (такие идеи как раз то и ничего не стоят на рынке, потому как, зачем платить за то, что сплошь и рядом, тут надо платить только за одно - за хорошую реализацию такой идеи), своей собственной идеей это не является. Это как всё равно килополя - с одной стороны вроде как покер, но по факту лотерея. Так же и здесь, вроде как своя собственная идея, но по факту уже кому то принадлежит и именно поэтому будет глупо пытаться такую идею продать. Другое дело если ты придумал что то новое, с помощью чего как тебе кажется можно обогатиться. Кстати, тот же 7-й пример тому яркое подтверждение. Новое придумать очень трудно, а новое и обладающее солидной прибылью фактически невозможно, поэтому мы видим мало примеров.
____________________________________________________________________________________________________________________________

Насчёт кэша.

Приведи хотя бы один теоритический пример такой ситуации, которая как ты говоришь может с высокой вероятностью не повториться в кэше ни разу. Я сыграл порядка 2 миллионов рук и не припомню не одной такой. )


Весёлый Роджер
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Новичок
5


№14    10 Oct 2012, 20:23
Танкер, ты пишешь " Под идеей подразумевается что то новое. А под хорошей бизнес идеей не просто что то новое, а ещё и обладающее солидной прибылью". Как голая идея может приносить какую либо прибыль? Чтобы что то приносило прибыль оно должно реализоваться в реальности или нет?

Только после того как бизнес заработал и начал приносить солидную  прибыль мы можем сказать что что то было "хорошей бизнес идеей". Пока этого не произошло, любая  "хорошая бизнес идея"  является просто мысленной конструкцией которая не стоит не копейки.  

Пример. Соберем 100 человек с улицы и каждому бесплатно дадим по "хорошей бизнес идеи". По твоему через пару лет все без исключения станут миллионерами? Если нет, почему?

   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Бессмертный
2888


№15    10 Oct 2012, 22:20
Цитата от Bizi, 10 окт 2012
Как голая идея может приносить какую либо прибыль?

Ну это как бы само собой разумеется, что под солидной прибылью подразумевается ожидаемая доходность.

Цитата от Bizi, 10 окт 2012
Только после того как бизнес заработал и начал приносить солидную  прибыль мы можем сказать что что то было "хорошей бизнес идеей". Пока этого не произошло, любая  "хорошая бизнес идея"  является просто мысленной конструкцией которая не стоит не копейки.

Просто "мысленной конструкции" быть не может. Прежде чем что то вообще реализовывать ты оцениваешь различные "мысленные конструкции" и на основе своего теоретического анализа переходишь к практике. Есть теоритически хорошие и плохие "мысленные конструкции". Заметь, разумные люди не пытаются реализовать те "мысленные конструкции" которые кажутся им бесперспективными. )

Цитата от Bizi, 10 окт 2012
Пример. Соберем 100 человек с улицы и каждому бесплатно дадим по "хорошей бизнес идеи". По твоему через пару лет все без исключения станут миллионерами? Если нет, почему?

Каждый из этих 100 человек должен быть автором этой идеи (535 пост в блоге Стейна). И те из них которые не имеют "предпринимательской жилки" должны нанять хорошего реализатора или войти с ним в долю.


Весёлый Роджер
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Бессмертный
2888


№16    10 Oct 2012, 22:43
изменено: 10 Oct 2012, 22:44 пользователем: TAHKEP  
Цитата от Bizi, 10 окт 2012
Пример. Соберем 100 человек с улицы и каждому бесплатно дадим по "хорошей бизнес идеи". По твоему через пару лет все без исключения станут миллионерами? Если нет, почему?

И ещё вот такой зеркальный, абсолютно точный комментарий ) >

Возьми 100 человек с улицы и предложи придумать хорошую биснес идею.

Далее, через пару лет, поинтересуйся сколько придумали..... и т.д. )


Весёлый Роджер
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Бессмертный
2262


№17    10 Oct 2012, 23:05
Возьми любую из своих 2х миллионов сдач с решением на ривере.
И скажи сколько раз она повторилась полностью. Карты твои, карты оппонента, позиции твои и оппа, динамика стола, статы твои и оппонента и еще куча всего на чем ты бы мог строить свое решение.


Обучение фотосъемке и фотообработке онлайн http://amlab.me
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Бессмертный
2888


№18    11 Oct 2012, 01:10
Ну если по такой аналогии, то каждая раздача становиться уникальной в своём роде конечно. )

Надо ещё только добавить время года, время суток, рум в котором раздача была сыграна и тд. )


Весёлый Роджер
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Бессмертный
2262


№19    11 Oct 2012, 01:13
Ну а чем твоя логика про невозможность дистанции в турнирах отличается?


Обучение фотосъемке и фотообработке онлайн http://amlab.me
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Бессмертный
2888


№20    11 Oct 2012, 01:24
Ты же сам говоришь что в турнирах не кол-вом рук исчисляется дистанция, а кол-вом турниров.

Как ты собрался сыграть 60 тыс. турниров, если килополе равно 60 тыс. участников?

Ко всему прочему турниры такие редкие сами по себе и проводятся редко.


Весёлый Роджер
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение

Страницы:1 2

Для отправки сообщения в эту тему Вам необходимо войти или зарегистрироваться на сайте.
© 2010-2017 AceHigh.ru     © 2010-2017 ssmirnov