↑ Наверх
Попробуйте новый дизайн AceHigh.ru
Заметили ошибку?
Напишите нам!
Пожалуй, лучший форум о покере

Золотая лихорадка

Автор Сообщение


Статус:  Основатель
4516


№1    26 Mar 2012, 10:15
изменено: 26 Mar 2012, 10:20 пользователем: koct9ln  
Последнее время сильно часто в контакте натыкаюсь на приглашения вступить в очередную МЛМ структуру, только в этот раз в качестве продукта там используется золото. Ну решил чуток ознакомиться что зачем и почему они взялись именно за золото и вообще мне становится интересно в каком виде стоит хранить свои сбережения, которые не знаешь куда правильно вкладывать, но чтобы не только инфляция их не съедала, а чтобы ещё и небольшой пассивный доходик с них получался; и вроде как в ценные металлы, слышал я, что круто вкладывать - никогда не пропадут и в цене вседа растут.
Но вот парочка графиков неплохо смутила меня.
Вот что происходит с золотом в последний год (его цена за унцию) :

Последние 10 лет:

Интересная тенденция в конце графика возникает Улыбается Похоже на концовку сессии, когда понимаешь, что пора остановиться, но не останавливаешься и в итоге улетаешь в минус ))) Кто что может сказать насчёт этого момента? Чего это цена падать-то стала? Вроде ж как спрос увеличивается и логично цене тоже увеличиваться.
Так же картинка с более далёких годов:

Там вон в начале график себя вёл примерно так же как в конце - сначала резкий экспоненциальный рост, а затем падение в пропасть. Т.е. мне безосновательно кажется, что сейчас аналогично цена может рухнуть неслабо. Но дело в том, что в экономике я ни бум-бум и это предположение построено просто на недоверчивости к такому резкому золотому ажиотажу и на повторении поведения периодов на графике.
Киосаки тоже чё-то в видюхе речь задвинул про то, что якобы сейчас цена должна будет неимоверно подскочить. http://video.yandex.ru/users/temasolovev/view/5
(чё за нах?? опять не проходит вставление видюхи по-человечески)
Но, спрашивается, зачем об это трындеть на весь мир; когда в таком случае все полетят скупать его и произойдёт обратная реакция. Попахивает нечистым.
Вкладывать в золото сейчас круто или всё же нет?


То, что ты желаешь мне, пускай Бог тебе вернет вдвойне
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Старожил
607


№2    26 Mar 2012, 14:21
Цитата от koct9ln, 26 мар 2012
опять не проходит вставление видюхи по-человечески

У нас тут вставка видео по ссылке только с youtube поддерживается.


Мой блог на сайте.
Об ошибках на форуме сообщайте в этой ветке.
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Старожил
360


№3    26 Mar 2012, 14:24
изменено: 26 Mar 2012, 14:26 пользователем: BlackJoker  
Я уже закупился.... падение евро из-за Греции укрепит золото как единицу мировой финансовой системы (как и др валюты). Также купил серебро.  
Палладий и платину не стал, что то мне не понравилось их падение в 2008-м
Кинь линк на млм структуры с золотом.....
Для вложений использовал ОМС втб24, у них там спред поменьше, чем у сбера.


Возврат по форекс-тренду до 66% ЛС
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Основатель
4516


№4    26 Mar 2012, 15:25
линк не кину - я х.з. где его сейчас брать, а просто ковыряться в новостях чё-то не хочется. Вроде Goldex компания называлась. Проще Гуглу этот вопрос задать - наверняка он не один вариант выдаст, т.к. видел, что таких компаний не одна Улыбается


То, что ты желаешь мне, пускай Бог тебе вернет вдвойне
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Старожил
582


№5    26 Mar 2012, 16:21
изменено: 26 Mar 2012, 16:22 пользователем: iwannafly  
отвечу тремя пунктами, что бы не растекаться)
1. Нассим Талеб "Черный Лебедь"  там много уделено тому, что "оно всегда так было" и "как оно стало/может стать"
2. исторический график золота выглядит очень похожим на пузырь перед тем как лопнуть
была статья где выкладывали графики компании банкротов так вот у золота выглядит точно так же
3. вольный пересказ одной истории
как-то на суде Рокфелера обвиняли в том, что он обладая инсайдерской информацией слил акции одной то ли транспортной то ли энергетической компании Х перед тем как она обанкротилась, ему задали вопрос чем он руководствовался когда принимал решение о продаже
он ответил:
"я чистил обувь на улице и чистильщик спросил г-н Рокфелер вы можете мне посоветовать как человек умный все вкладывают в компанию Х, может и мне стоит купить немного их акций? тут я понял, что пора продавать"


hood rich no rules
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Старожил
360


№6    26 Mar 2012, 17:02
Цены на золото колеблются сильно - и продолжат в том же духе, потому что ликвидность оч высокая. Сейчас золото слегка снижается, потому что доллар крепчает. Доллар крепчает потому что были приняты планы по уменьшению гос долга, и потому что евро падает. А евро падает потому что мировые рейтинговые компании занижают рейтинги стран еврозоны. А эти компании, например S&P находятся в США, и не исключено, что делают специально.
В омс втб минимальный вклад должен быть таким, чтобы можно было приобрести 1/100 грамма выбираемого металла. Это говорит о том, что доступность для вкладчиков оч высокая, что повышает спрос на драг металлы. Кроме того в развивающихся странах растет спрос на ювелирку, т.к уровень жизни становиться с каждым годом выше. Кроме того увеличился спрос на драг металлы в области электроники, т.к рост технологий и спрос на них тоже увеличился.
Не могу сказать про другие металлы, но имхо спрос на золото довольно высок и продолжит расти. Если же США удасться выйти из кризиса (в чем я сомневаюсь), то золото может и упасть в цене.


Возврат по форекс-тренду до 66% ЛС
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Бессмертный
2262


№7    26 Mar 2012, 20:12
Ну если взять только вот этот бурный рост что видим на графике с 2003 по 2012год, то это в среднем около 16% годовых.
То есть если бы ты в 2003 положил деньги в банк под 16%, то имел бы такой же график. Правда без падений.
Надежных банков с такой ставкой по депозитам нет, но и золото далеко не факт что будет продолжать расти в том же темпе.
Если взять график с 80х годов, то рост будет не выше чем по надежному банковскому депозиту.

Вложения в размере 4-5ти значных сумм в долларах я бы делал в депозиты.
Причем скорее в рублях нежели долларах.
Если хочется погэмблить можно купить золото или акции - на короткой дистанции особо разницы не будет. Шанс есть и на том и на другом заработать.
Мет счет в банке это наверное удобнее чем акции - ликвиднее.


Обучение фотосъемке и фотообработке онлайн http://amlab.me
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Ветеран
867


№8    27 Mar 2012, 11:10
stein, на рынках обычно торговля идёт через плечо. По-этому сравнивать доходность графиков различных активов с банковским депозитом далеко не всегда верно, особенно в данном случае.

По поводу доллара, золота и США советую посмотреть серию передач Леонтьева - Американская дырка. Очень интересно....

   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Бессмертный
2262


№9    27 Mar 2012, 13:00
Так как здесь не про игроки, то я решил что речь об инвестировании средств, а не игре на курсах.
Плечо не увеличивает доходность в среднем. Оно позволяет играть по более высоким ставкам. Но и проиграть можно гораздо больше.
Графики за длительный срок - это инвестирование. С плечом на этом сроке может быть любая доходность, в том числе и отрицательная.
Леонтьева смотрел. Рассуждения журналиста о глобальной экономике весьма спорно.
О покере журналисты тоже немало приколов пишут))
Собака лает - караван идет. Доллар рухнет? Экономика США рухнет? Я в это не верю, но время покажет...


Обучение фотосъемке и фотообработке онлайн http://amlab.me
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Ветеран
867


№10    27 Mar 2012, 14:33
изменено: 27 Mar 2012, 14:48 пользователем: Litle  
лол

Так как здесь не про игроки, то я решил что речь об инвестировании средств, а не игре на курсах.

Без плеча золото это далеко не инвестиционный инструмент. Вернее совсем. Если ты конечно не ярдом зелени оперируешь. Золото без плеча - это попытка сохранить деньги в кризис или хэджировать риски других активов. Но я бы в кризис не хранил бы деньги на бирже вообще... Т.к. если дело доходит до массовой скупки золота, то пахнет жаренным.

Плечо не увеличивает доходность в среднем.

увеличивает риск/прибыль. Если ты профессионал, то прибыль (доходность) растёт быстрей.

Собака лает - караван идет. Доллар рухнет? Экономика США рухнет? Я в это не верю, но время покажет...

информацию нужно уметь фильтровать.
Лично я из Леонтьева вынес совсем другое. Но про его передачу я упомянул как раз для того, что там хорошо объяснена природа этого актива и вероятные, именно вероятные, пути развития его цены и судьбы как таковой.

Леонтьева смотрел. Рассуждения журналиста о глобальной экономике весьма спорно.

Он лишь пересказывает слова профессионалов. Не надо ему приписывать такой интеллект. По-мимо этого там постоянно высказывается несколько авторитетных людей.

   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Ветеран
867


№11    27 Mar 2012, 15:07
Цитата от Litle, 27 мар 2012
лол

Так как здесь не про игроки, то я решил что речь об инвестировании средств, а не игре на курсах.

Без плеча золото это далеко не инвестиционный инструмент. Вернее совсем.

здесь хотел бы уточнить. Если интрумент растёт с среднем в год менее чем банковский депозит..... А с учётом рисков и инфляции эту цифру нужно ещё скорректировать.  

   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Старожил
360


№12    27 Mar 2012, 17:42
О Little молоток! Отличную передачу ( Американская дырка) откопал.
Я как раз в соседней теме пытался объяснить это http://forum.acehigh.ru/post-51277
А тут наглядно и проффесионально объяснено.


Возврат по форекс-тренду до 66% ЛС
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Бессмертный
2262


№13    27 Mar 2012, 21:42
Цитата от Litle, 27 мар 2012
лол

Так как здесь не про игроки, то я решил что речь об инвестировании средств, а не игре на курсах.

Без плеча золото это далеко не инвестиционный инструмент. Вернее совсем. Если ты конечно не ярдом зелени оперируешь. Золото без плеча - это попытка сохранить деньги в кризис или хэджировать риски других активов. Но я бы в кризис не хранил бы деньги на бирже вообще... Т.к. если дело доходит до массовой скупки золота, то пахнет жаренным.

Плечо не увеличивает доходность в среднем.

увеличивает риск/прибыль. Если ты профессионал, то прибыль (доходность) растёт быстрей.

Собака лает - караван идет. Доллар рухнет? Экономика США рухнет? Я в это не верю, но время покажет...

информацию нужно уметь фильтровать.
Лично я из Леонтьева вынес совсем другое. Но про его передачу я упомянул как раз для того, что там хорошо объяснена природа этого актива и вероятные, именно вероятные, пути развития его цены и судьбы как таковой.

Леонтьева смотрел. Рассуждения журналиста о глобальной экономике весьма спорно.

Он лишь пересказывает слова профессионалов. Не надо ему приписывать такой интеллект. По-мимо этого там постоянно высказывается несколько авторитетных людей.


Мы с тобой наверное разные понятия вкладываем в слово инвестиции.
По мне так плечо и инвестиция - суть разные вещи. Примерно то же что назвать покупку байина мейн ВСОПа инвестицией.

Не понял про биржу кризис и золото. Золото можно и не на бирже покупать - те же мет счета в банках

Про плечо. Ты написал:  Если ты профессионал, то прибыль (доходность) растёт быстрей.
По-твоему выходит что профессионал всегда зарабатывает.
В принципе это так, но не всегда. Хотя если потерявшего деньги не называть профессионалом, то нормально))
Ну и прибыль растет быстрее - это если курс растет. А если падает, то и потери гораздо выше)

Профи в передаче - это правда. Просто при желании можно легко сделать антипередачу с диалогами с другими не менее именитыми профи, которые все в итоге выскажут противоположную точку зрения.
Имхо надо слушать не то что говорят профессионалы, а то что они делают.
А пока что все они при любой опасности на рынке скупают баксы и золото.
Как только появляется " аппетит к риску" меняют баксы на евро, рубли, акции и тд.


Обучение фотосъемке и фотообработке онлайн http://amlab.me
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Старожил
360


№14    27 Mar 2012, 22:46
Когда нас учили на курсах составлять инвестиционный портфель. То советовали покупать недооцененные акции, т.е где рыночная цена ниже фактической. Эта стратегия хороша, но тут есть одна проблема - эти акции не пользуются спросом и поэтому рост этих акций незначительный. Есть акции других предприятий которые пользуются спросом, но их рыночная цена выше фактической. В этом случае раздувается пузырь. Но факт остается фактом - на эти акции есть спрос, а значит и цена будет расти. Тоже самое и с золотом, (кстати хз как высчитать его фактическую стоимость) цена возможно раздута (а может и нет), но законы рынка никто не отменял  - оно продолжит расти пока его будут покупать.


Возврат по форекс-тренду до 66% ЛС
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Старожил
582


№15    28 Mar 2012, 00:51
Цитата от BlackJoker, 27 мар 2012
ниже фактической

а такая существует? Улыбается


hood rich no rules
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Ветеран
1297


№16    29 Mar 2012, 13:51
Нассим Талеб действительно толковый дядька, так же советую почитать. Все что слышал от Леонтьева вызывало неудержимые рвотные позывы.

Золото в последнее время перестало быть инвестиционным активом, а 100% спекуляционным. Если есть желание поторговать с учетом все возрастающей волатильность на суперликвидном инструменте - то оно как раз сейчас для этого сгодиться. Вкладывать в долгосрочку весьма сомнительная затея.

Но при всем при этом, есть в мире происходят не видимые на первый взгляд события, которые наводят на мысль о том, что мы возможно вернемся к золотому стандарту в обеспечении валют. Швейцария сейчас планирует провести закон, по которому вытребует хранящееся в США принадлежащее им золото. Не станет ли это цепной реакцией, если пройдет..? США выпустили новую сотку, в которой для любителей конспирологии масса символов того, что золото будет снова в основе финансовой системы. Ну и все же понимают, что дальше пользоваться той финансовой системой, которая есть сейчас уже невозможно. Мир просто будет находится в состоянии перманентного кризиса, который каждый раз будут пытаться гасить, заливая ликвидностью. Мы давно уже потребили в долго то, чего еще не создали, пузырь близок к тому, чтоб лопнуть.

   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Старожил
360


№17    29 Mar 2012, 15:02
Представим, что инвестор планирует купить вино для хранения в своём погребе с прицелом продать его, когда оно созреет и будет высоко цениться. На рынке есть два торговца вином, А и В. Оба они продают вино по 10 баксов за бутылку, но продавец А предлагает инвестору упаковку из двух бутылок за $15. Естественно, инвестор ведётся на скидку, но продавец оказывается мошенником — он поставляет одну бутылку с вином, а другую — заполняет водой. Получается, что инвестор заплатил по $7,50 за бутылку, но т.к. бутылка с водой не стоит ничего, то выходит он заплатил $15 только за одну ёмкость с вином. Продавец В узнаёт про мошенническую схему и решает, что он ничем не хуже, и предлагает инвестору 2 бутылки уже по 10 баксов. Инвестор соглашается и снова невольно получает одну бутылку с вином, а другую с водой. Цена бутылки теперь упала до $5, но, как и в первом случае, на самом деле инвестор заплатил $10 за бутылку вина. Торговцы продолжают обманывать инвесторов, предлагая упаковки из 3 бутылок (1 с вином и 2 с водой), потом из 5 (1 с вином и 4 с водой). После месяцев обмана жадность коммерсантов продаёт уже упаковки по 10 бутылок, фактически содержащей 1 настоящую бутылку вина, а 9 с водой, по цене $10. Это соответствует уже 1 доллару за бутылку, но инвестор всё ещё платит $10 за бутылку настоящего вина. В какой-то момент инвестор теряет надежду, что его вложение когда-нибудь подорожает, и он продаёт обратно свой погреб коммерсантам по баксу за бутылку, и поэтому афёра никогда не раскроется. Но другие инвесторы, у которых есть самое настоящее вино, отчаиваются дождаться повышения цен и избавляются от своих запасов, умоляя торговцев забрать их вино хотя бы по $1 за бутылку, что те и делают, таким образом, снова продолжают своё надувательство уже других инвесторов. Разгадка афёры в том, что цена бутылки – это средняя цена подразумеваемого вина (вино и вода), которая снизилась с $10 до $1 за бутылку, хотя реальная цена настоящего вина варьируется от $10 до $15, но инвестор никогда об этом не узнает.

Представим теперь, что у инвестора нет винного погреба, и он попросил продавца взять его вино на хранение. В этом случае жуликам вообще не придётся совершать каких либо физических действий, вместо этого они смогут применить операцию «частичного резервирования». В нашем примере при продаже 10 бутылок они могут иметь в наличии всего одну, а остальные девять будут просто отражены на бухгалтерских счетах – можно назвать это «бумажным вином». Теперь коммерсант ведёт бизнес с вином, имея всего 10% товара, который он уже продал клиентам. «Бумажное вино» числится на балансе по цене $1 за бутылку, но на самом деле оно не имеет стоимости, просто потому, что физически его не существует. Стоимость имеет только одна существующая бутылка за $10. Но 90% падение рыночной цены вина с $10 до $1 разоряет инвестора и непременно разоряет производителя, который вынужден продавать свою продукцию всего за $1 за бутылку. Истинная цена вина – это цена без разбавления «бумажным вином». Истинная цена (ИЦ) – это рыночная цена (РЦ) делённая на коэффициент резервирования (КР).

ИЦ= РЦ/ КР

В нашем случае $1.0/0.1 =$10.

Но может ли инвестор сорвать афёру. Может, но только требуя физической поставки своего вина. Коэффициент резервирования будет стремиться к 1, если расчёты будут производиться за наличные, или если за «бумажное вино» будут отказываться платить.

Цена золота подавляется схожим способом.
Читать далее
→ Показать текст

http://st.elitetrader.ru/blog/exclusive/147.html


Возврат по форекс-тренду до 66% ЛС
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Ветеран
867


№18    29 Mar 2012, 15:30
Все что слышал от Леонтьева вызывало неудержимые рвотные позывы.

гы. Поражаюсь над людьми. Как личностное отношение к человеку порой может ослаблять восприятие полезной информации. Я хз, в следующем обзаце ты свои мысли излагал или часть его передач..... )) Но со стороны это выглядит так, Леонтьев идиот, но я с ним согласен. =)

   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Ветеран
1297


№19    30 Mar 2012, 01:43
Litle, возможно потому, что хорошую репутацию сложно заработать, но легко потерять. Человек неоднократно компрометировал себя откровенной заказухой и пропагандой в лучших традициях СССР. У меня ему веры мало.

   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Основатель
4516


№20    14 Feb 2014, 12:38
Прошло 2 года...
Смотрим, что произошло и (барабанная дробь) вуаля!

Предчувствие того времени, однако, не подвело Улыбается
А Киосаки-то оказывается шалабол! (см видео в стартовом сообщении)

Кстати, никому не кажется, что сейчас цена на золото пойдёт вверх? Т.е. она уже идёт туда, но именно не кажется ли вам, что тенденция сохранится? Это вроде и с графическим анализом Эллиотта согласуется более-менее.


То, что ты желаешь мне, пускай Бог тебе вернет вдвойне
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Для отправки сообщения в эту тему Вам необходимо войти или зарегистрироваться на сайте.
© 2010-2017 AceHigh.ru     © 2010-2017 ssmirnov