Последнее время сильно часто в контакте натыкаюсь на приглашения вступить в очередную МЛМ структуру, только в этот раз в качестве продукта там используется золото. Ну решил чуток ознакомиться что зачем и почему они взялись именно за золото и вообще мне становится интересно в каком виде стоит хранить свои сбережения, которые не знаешь куда правильно вкладывать, но чтобы не только инфляция их не съедала, а чтобы ещё и небольшой пассивный доходик с них получался; и вроде как в ценные металлы, слышал я, что круто вкладывать - никогда не пропадут и в цене вседа растут.
Но вот парочка графиков неплохо смутила меня.
Вот что происходит с золотом в последний год (его цена за унцию) :

Последние 10 лет:

Интересная тенденция в конце графика возникает Похоже на концовку сессии, когда понимаешь, что пора остановиться, но не останавливаешься и в итоге улетаешь в минус ))) Кто что может сказать насчёт этого момента? Чего это цена падать-то стала? Вроде ж как спрос увеличивается и логично цене тоже увеличиваться.
Так же картинка с более далёких годов:

Там вон в начале график себя вёл примерно так же как в конце - сначала резкий экспоненциальный рост, а затем падение в пропасть. Т.е. мне безосновательно кажется, что сейчас аналогично цена может рухнуть неслабо. Но дело в том, что в экономике я ни бум-бум и это предположение построено просто на недоверчивости к такому резкому золотому ажиотажу и на повторении поведения периодов на графике.
Киосаки тоже чё-то в видюхе речь задвинул про то, что якобы сейчас цена должна будет неимоверно подскочить. http://video.yandex.ru/users/temasolovev/view/5 (чё за нах?? опять не проходит вставление видюхи по-человечески)
Но, спрашивается, зачем об это трындеть на весь мир; когда в таком случае все полетят скупать его и произойдёт обратная реакция. Попахивает нечистым.
Вкладывать в золото сейчас круто или всё же нет?

У нас тут вставка видео по ссылке только с youtube поддерживается.

Я уже закупился.... падение евро из-за Греции укрепит золото как единицу мировой финансовой системы (как и др валюты). Также купил серебро.  
Палладий и платину не стал, что то мне не понравилось их падение в 2008-м
Кинь линк на млм структуры с золотом.....
Для вложений использовал ОМС втб24, у них там спред поменьше, чем у сбера.

линк не кину - я х.з. где его сейчас брать, а просто ковыряться в новостях чё-то не хочется. Вроде Goldex компания называлась. Проще Гуглу этот вопрос задать - наверняка он не один вариант выдаст, т.к. видел, что таких компаний не одна

отвечу тремя пунктами, что бы не растекаться)
1. Нассим Талеб "Черный Лебедь"  там много уделено тому, что "оно всегда так было" и "как оно стало/может стать"
2. исторический график золота выглядит очень похожим на пузырь перед тем как лопнуть
была статья где выкладывали графики компании банкротов так вот у золота выглядит точно так же
3. вольный пересказ одной истории
как-то на суде Рокфелера обвиняли в том, что он обладая инсайдерской информацией слил акции одной то ли транспортной то ли энергетической компании Х перед тем как она обанкротилась, ему задали вопрос чем он руководствовался когда принимал решение о продаже
он ответил:
"я чистил обувь на улице и чистильщик спросил г-н Рокфелер вы можете мне посоветовать как человек умный все вкладывают в компанию Х, может и мне стоит купить немного их акций? тут я понял, что пора продавать"

Цены на золото колеблются сильно - и продолжат в том же духе, потому что ликвидность оч высокая. Сейчас золото слегка снижается, потому что доллар крепчает. Доллар крепчает потому что были приняты планы по уменьшению гос долга, и потому что евро падает. А евро падает потому что мировые рейтинговые компании занижают рейтинги стран еврозоны. А эти компании, например S&P находятся в США, и не исключено, что делают специально.
В омс втб минимальный вклад должен быть таким, чтобы можно было приобрести 1/100 грамма выбираемого металла. Это говорит о том, что доступность для вкладчиков оч высокая, что повышает спрос на драг металлы. Кроме того в развивающихся странах растет спрос на ювелирку, т.к уровень жизни становиться с каждым годом выше. Кроме того увеличился спрос на драг металлы в области электроники, т.к рост технологий и спрос на них тоже увеличился.
Не могу сказать про другие металлы, но имхо спрос на золото довольно высок и продолжит расти. Если же США удасться выйти из кризиса (в чем я сомневаюсь), то золото может и упасть в цене.

Ну если взять только вот этот бурный рост что видим на графике с 2003 по 2012год, то это в среднем около 16% годовых.
То есть если бы ты в 2003 положил деньги в банк под 16%, то имел бы такой же график. Правда без падений.
Надежных банков с такой ставкой по депозитам нет, но и золото далеко не факт что будет продолжать расти в том же темпе.
Если взять график с 80х годов, то рост будет не выше чем по надежному банковскому депозиту.

Вложения в размере 4-5ти значных сумм в долларах я бы делал в депозиты.
Причем скорее в рублях нежели долларах.
Если хочется погэмблить можно купить золото или акции - на короткой дистанции особо разницы не будет. Шанс есть и на том и на другом заработать.
Мет счет в банке это наверное удобнее чем акции - ликвиднее.

stein, на рынках обычно торговля идёт через плечо. По-этому сравнивать доходность графиков различных активов с банковским депозитом далеко не всегда верно, особенно в данном случае.

По поводу доллара, золота и США советую посмотреть серию передач Леонтьева - Американская дырка. Очень интересно....

Так как здесь не про игроки, то я решил что речь об инвестировании средств, а не игре на курсах.
Плечо не увеличивает доходность в среднем. Оно позволяет играть по более высоким ставкам. Но и проиграть можно гораздо больше.
Графики за длительный срок - это инвестирование. С плечом на этом сроке может быть любая доходность, в том числе и отрицательная.
Леонтьева смотрел. Рассуждения журналиста о глобальной экономике весьма спорно.
О покере журналисты тоже немало приколов пишут))
Собака лает - караван идет. Доллар рухнет? Экономика США рухнет? Я в это не верю, но время покажет...

лол


Без плеча золото это далеко не инвестиционный инструмент. Вернее совсем. Если ты конечно не ярдом зелени оперируешь. Золото без плеча - это попытка сохранить деньги в кризис или хэджировать риски других активов. Но я бы в кризис не хранил бы деньги на бирже вообще... Т.к. если дело доходит до массовой скупки золота, то пахнет жаренным.


увеличивает риск/прибыль. Если ты профессионал, то прибыль (доходность) растёт быстрей.


информацию нужно уметь фильтровать.
Лично я из Леонтьева вынес совсем другое. Но про его передачу я упомянул как раз для того, что там хорошо объяснена природа этого актива и вероятные, именно вероятные, пути развития его цены и судьбы как таковой.


Он лишь пересказывает слова профессионалов. Не надо ему приписывать такой интеллект. По-мимо этого там постоянно высказывается несколько авторитетных людей.

здесь хотел бы уточнить. Если интрумент растёт с среднем в год менее чем банковский депозит..... А с учётом рисков и инфляции эту цифру нужно ещё скорректировать.  

О Little молоток! Отличную передачу ( Американская дырка) откопал.
Я как раз в соседней теме пытался объяснить это http://forum.acehigh.ru/post-51277
А тут наглядно и проффесионально объяснено.

Мы с тобой наверное разные понятия вкладываем в слово инвестиции.
По мне так плечо и инвестиция - суть разные вещи. Примерно то же что назвать покупку байина мейн ВСОПа инвестицией.

Не понял про биржу кризис и золото. Золото можно и не на бирже покупать - те же мет счета в банках

Про плечо. Ты написал:  Если ты профессионал, то прибыль (доходность) растёт быстрей.
По-твоему выходит что профессионал всегда зарабатывает.
В принципе это так, но не всегда. Хотя если потерявшего деньги не называть профессионалом, то нормально))
Ну и прибыль растет быстрее - это если курс растет. А если падает, то и потери гораздо выше)

Профи в передаче - это правда. Просто при желании можно легко сделать антипередачу с диалогами с другими не менее именитыми профи, которые все в итоге выскажут противоположную точку зрения.
Имхо надо слушать не то что говорят профессионалы, а то что они делают.
А пока что все они при любой опасности на рынке скупают баксы и золото.
Как только появляется " аппетит к риску" меняют баксы на евро, рубли, акции и тд.

Когда нас учили на курсах составлять инвестиционный портфель. То советовали покупать недооцененные акции, т.е где рыночная цена ниже фактической. Эта стратегия хороша, но тут есть одна проблема - эти акции не пользуются спросом и поэтому рост этих акций незначительный. Есть акции других предприятий которые пользуются спросом, но их рыночная цена выше фактической. В этом случае раздувается пузырь. Но факт остается фактом - на эти акции есть спрос, а значит и цена будет расти. Тоже самое и с золотом, (кстати хз как высчитать его фактическую стоимость) цена возможно раздута (а может и нет), но законы рынка никто не отменял  - оно продолжит расти пока его будут покупать.

а такая существует?

Нассим Талеб действительно толковый дядька, так же советую почитать. Все что слышал от Леонтьева вызывало неудержимые рвотные позывы.

Золото в последнее время перестало быть инвестиционным активом, а 100% спекуляционным. Если есть желание поторговать с учетом все возрастающей волатильность на суперликвидном инструменте - то оно как раз сейчас для этого сгодиться. Вкладывать в долгосрочку весьма сомнительная затея.

Но при всем при этом, есть в мире происходят не видимые на первый взгляд события, которые наводят на мысль о том, что мы возможно вернемся к золотому стандарту в обеспечении валют. Швейцария сейчас планирует провести закон, по которому вытребует хранящееся в США принадлежащее им золото. Не станет ли это цепной реакцией, если пройдет..? США выпустили новую сотку, в которой для любителей конспирологии масса символов того, что золото будет снова в основе финансовой системы. Ну и все же понимают, что дальше пользоваться той финансовой системой, которая есть сейчас уже невозможно. Мир просто будет находится в состоянии перманентного кризиса, который каждый раз будут пытаться гасить, заливая ликвидностью. Мы давно уже потребили в долго то, чего еще не создали, пузырь близок к тому, чтоб лопнуть.

Представим, что инвестор планирует купить вино для хранения в своём погребе с прицелом продать его, когда оно созреет и будет высоко цениться. На рынке есть два торговца вином, А и В. Оба они продают вино по 10 баксов за бутылку, но продавец А предлагает инвестору упаковку из двух бутылок за $15. Естественно, инвестор ведётся на скидку, но продавец оказывается мошенником — он поставляет одну бутылку с вином, а другую — заполняет водой. Получается, что инвестор заплатил по $7,50 за бутылку, но т.к. бутылка с водой не стоит ничего, то выходит он заплатил $15 только за одну ёмкость с вином. Продавец В узнаёт про мошенническую схему и решает, что он ничем не хуже, и предлагает инвестору 2 бутылки уже по 10 баксов. Инвестор соглашается и снова невольно получает одну бутылку с вином, а другую с водой. Цена бутылки теперь упала до $5, но, как и в первом случае, на самом деле инвестор заплатил $10 за бутылку вина. Торговцы продолжают обманывать инвесторов, предлагая упаковки из 3 бутылок (1 с вином и 2 с водой), потом из 5 (1 с вином и 4 с водой). После месяцев обмана жадность коммерсантов продаёт уже упаковки по 10 бутылок, фактически содержащей 1 настоящую бутылку вина, а 9 с водой, по цене $10. Это соответствует уже 1 доллару за бутылку, но инвестор всё ещё платит $10 за бутылку настоящего вина. В какой-то момент инвестор теряет надежду, что его вложение когда-нибудь подорожает, и он продаёт обратно свой погреб коммерсантам по баксу за бутылку, и поэтому афёра никогда не раскроется. Но другие инвесторы, у которых есть самое настоящее вино, отчаиваются дождаться повышения цен и избавляются от своих запасов, умоляя торговцев забрать их вино хотя бы по $1 за бутылку, что те и делают, таким образом, снова продолжают своё надувательство уже других инвесторов. Разгадка афёры в том, что цена бутылки – это средняя цена подразумеваемого вина (вино и вода), которая снизилась с $10 до $1 за бутылку, хотя реальная цена настоящего вина варьируется от $10 до $15, но инвестор никогда об этом не узнает.

Представим теперь, что у инвестора нет винного погреба, и он попросил продавца взять его вино на хранение. В этом случае жуликам вообще не придётся совершать каких либо физических действий, вместо этого они смогут применить операцию «частичного резервирования». В нашем примере при продаже 10 бутылок они могут иметь в наличии всего одну, а остальные девять будут просто отражены на бухгалтерских счетах – можно назвать это «бумажным вином». Теперь коммерсант ведёт бизнес с вином, имея всего 10% товара, который он уже продал клиентам. «Бумажное вино» числится на балансе по цене $1 за бутылку, но на самом деле оно не имеет стоимости, просто потому, что физически его не существует. Стоимость имеет только одна существующая бутылка за $10. Но 90% падение рыночной цены вина с $10 до $1 разоряет инвестора и непременно разоряет производителя, который вынужден продавать свою продукцию всего за $1 за бутылку. Истинная цена вина – это цена без разбавления «бумажным вином». Истинная цена (ИЦ) – это рыночная цена (РЦ) делённая на коэффициент резервирования (КР).

ИЦ= РЦ/ КР

В нашем случае $1.0/0.1 =$10.

Но может ли инвестор сорвать афёру. Может, но только требуя физической поставки своего вина. Коэффициент резервирования будет стремиться к 1, если расчёты будут производиться за наличные, или если за «бумажное вино» будут отказываться платить.

Цена золота подавляется схожим способом.
Читать далее

гы. Поражаюсь над людьми. Как личностное отношение к человеку порой может ослаблять восприятие полезной информации. Я хз, в следующем обзаце ты свои мысли излагал или часть его передач..... )) Но со стороны это выглядит так, Леонтьев идиот, но я с ним согласен. =)

Litle, возможно потому, что хорошую репутацию сложно заработать, но легко потерять. Человек неоднократно компрометировал себя откровенной заказухой и пропагандой в лучших традициях СССР. У меня ему веры мало.

Прошло 2 года...
Смотрим, что произошло и (барабанная дробь) вуаля!

Предчувствие того времени, однако, не подвело
А Киосаки-то оказывается шалабол! (см видео в стартовом сообщении)

Кстати, никому не кажется, что сейчас цена на золото пойдёт вверх? Т.е. она уже идёт туда, но именно не кажется ли вам, что тенденция сохранится? Это вроде и с графическим анализом Эллиотта согласуется более-менее.