↑ Наверх
Попробуйте новый дизайн AceHigh.ru
Заметили ошибку?
Напишите нам!
Пожалуй, лучший форум о покере

Долговые обязательства в мировой финансовой системе

Автор Сообщение


Статус:  Старожил
607


№1    20 Mar 2012, 19:20
изменено: 20 Mar 2012, 19:20 пользователем: ssmirnov  
Посмотрел вот это видео.
Сейчас сижу в небольшом шоке.
Если есть немного времени - тоже посмотрите (длительность 14 минут).


Я пока наверное воздеждусь от каких-либо комментариев, потому что для начала нужно уложить материал себе в голову.
А познаний в мировой экономике у меня не так уж много.

Поэтому, народ, кто здесь на форуме:  
- Что думаете по поводу этого видео?
- Какие видите возможные пути выхода из ситуации?
- Возможно ли избежать мирового финансового коллапса?




Мой блог на сайте.
Об ошибках на форуме сообщайте в этой ветке.
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Старожил
607


№2    21 Mar 2012, 15:45


Мой блог на сайте.
Об ошибках на форуме сообщайте в этой ветке.
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Старожил
360


№3    21 Mar 2012, 23:42
Посмотрел видео. Старая песня о главном.
В видео есть доля правды, но не все так критично. Безусловно есть пути отхода. Ярким примером как ни старанно является Россия. В период с 2000 по 2008 мы избавились от гос долга. В 2008 грянул кризис и мы были вынуждены задействовать все запасы + залезли немного в долг. Другие же страны вместо расходов запасов, увеличили эмиссию денег, тем самым спровоцировав инфляцию и как следствие увеличение объема кредитов на душу населения. Мы же устойчиво перенесли кризис. Общегосударственные предприятия пострадали не сильно. Например акции газпрома в 2008-м просели меньше всех в мире. Кроме того, помимо выплаты гос долга мы увеличили ВВП в 5 раз. Не иначе как чудо.  Россия самая большая страна, а чем больше территория тем, сложнее ей управлять. Китайская экономика тоже перешла на новый уровень и развивается схожим образом с Россией. (мы кстати хотели с ними сделать общую валюту, что привело бы к ну очень серьезному падению доллара).
Что касаемо госдолга, то важен не объем, а % от ВВП. Если процент не велик, то рассчитаться по гос долгу не составит труда, а если он зашкаливает, то уже будут трудности.
Теперь Российская экономика является одной из стабильных экономик, тем самым привлекая новых инвесторов, и как следствие рост технологий и производства.
Вот статистика стран по величине гос долга  http://vid1.rian.ru/ig/ratings/rating_dolg_2010.pdf
Роосия на 93-м месте с 9,9% долга на 27/06/2011
На 16 ноября 2011 Россия уже с 35% долга от ВВП. Это связано с огромными реформами в оборонке.
Но вот уже на 12 марта 2012 госдолг составляет 23%
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_внешнему_долгу
Как можно заметить Россия стремиться снизить гос долг.

Отдельное спасибо надо сказать Кудрину А. Л.  Он сотворил чудо подняв рос экономику до сегодняшнего уровня. Поводом его ухода в отставку как раз и стал прецедент, с вливанием огромного кол-ва денег в оборонку и увеличение гос долга. (Но что поделаешь экономист не может принимать оптимальные шансы на военно стратегическом фронте, как и военный эффективно управлять экономикой.)

Что касается видео, то скажу что госдолг формируется совсем по другому. Чтобы объяснить как, требуется разъянить микрокурс макроэкономики. Следует различать внешний долг и внутренний долг.
Но американский пузырь обязательно лопнет, как только появиться новая конкурентная валюта. Пока доллар служит основной единицей расчета в мировой экономике, ничто не мешает США накапливать госдолг и жить припеваючи. Правительство сша печатает АДР, раздает др странам меняя на деньги, а деньги у них же покупают нефть. Здорово не правда ли?


Возврат по форекс-тренду до 66% ЛС
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Основатель
8367


№4    23 Mar 2012, 02:40
Цитата от BlackJoker, 21 мар 2012
В период с 2000 по 2008 мы избавились от гос долга.


Это миф. Гос долг России упал(со 140 до 34млрд), страну не ждет дефолт, а вот долги частного сектора выросли до 539млрд $(со 118), причем чатным долгом считается скажем долг Роснефти 75% которой принадлежат государству.

вот статейка.

http://www.newkaliningrad.ru/forum/blog/127/entry-4229-hitrosti-gosdolga/page__k__bb2fe024f8a71424996db6d9af08c1fc__settingNewSkin__3

Я хз на счет спасибо Кудрину. 500млрд стаб фонда лежат в зарубежных банках прокачивая экономику их стран, тогда как эти деньги могли реально работать в России, причем в 2008м сколько денег было потрачено на плавную девальвацию, набивая карманы спекулянтов, только чтобы народ не начал разбираться схуяли за день рубль упал к доллару в 2 раза и не надавал по шапке, властям перед выборами.


Twitter @spurity . Последние новости там.
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Продвинутый
213


№5    23 Mar 2012, 06:06
Несколько интересных картинок.
→ Показать текст


→ Показать текст


→ Показать текст


→ Показать текст


Стаб фонд, конечно, позволил стране устойчиво перенести кризис, а действующей власти сохранить доверие населения. Но Антон верно говорит - эти деньги должны работать в нашей экономике, а не прикрывать чей-то зад на случай обвала цен на нефть

   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Старожил
360


№6    23 Mar 2012, 09:26
Цитата от Purity, 23 мар 2012
Гос долг России упал(со 140 до 34млрд), страну не ждет дефолт, а вот долги частного сектора выросли до 539млрд $(со 118

я же писал
Цитата от BlackJoker, 21 мар 2012
Следует различать внешний долг и внутренний долг.

С этим никто и не спорит. Это вполне естественно, т.к при более стабильной экономике (по сравнению с 90-ми) население берет больше потребительских кредитов (потому что они уверены в завтрашнем дне). Также становиться больше ЧП и фирм, которые берут кредиты для бизнеса.


Возврат по форекс-тренду до 66% ЛС
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Бессмертный
2262


№7    23 Mar 2012, 15:45
Не так-то просто истратить грамотно 500млрд долл
Есть бюджет - он исполняется.
Вот на олимпиаду бросили тучу миллиардов, так лучше бы они лежали где-нить, чем так вкладывать.
То есть нынешняя власть не способная истратить а лучше инвестировать данные средства и не факт что кто-то другой смог бы. И высока вероятность, что от поспешных вложений было бы только хуже...

Еще парадокс - 500млрд должен частный сектор - вы утверждаете, что это плохо. Эти деньги работают в нашей экономике.
500 млрд лежат у нас в госбумагах США - это тоже плохо, потому что эти деньги не работают в нашей экономике.
Объясните где должны быть эти 500 млрд у нас или у них, чтоб нам было выгодно?


Обучение фотосъемке и фотообработке онлайн http://amlab.me
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Основатель
8367


№8    23 Mar 2012, 16:21
Цитата от BlackJoker, 23 мар 2012
С этим никто и не спорит. Это вполне естественно, т.к при более стабильной экономике (по сравнению с 90-ми) население берет больше потребительских кредитов (потому что они уверены в завтрашнем дне). Также становиться больше ЧП и фирм, которые берут кредиты для бизнеса.


Тут имеется ввиду деньги взятые заграницей.  Кредиты для бизнеса выдают наши банки.

Цитата от stein, 23 мар 2012
Еще парадокс - 500млрд должен частный сектор - вы утверждаете, что это плохо. Эти деньги работают в нашей экономике.500 млрд лежат у нас в госбумагах США - это тоже плохо, потому что эти деньги не работают в нашей экономике.Объясните где должны быть эти 500 млрд у нас или у них, чтоб нам было выгодно?


Было бы выгодно если бы НАШИ деньги были сразу инвестированы у нас в стране. А так организована схема по национализации убытков и приватизации прибыли

Цитата от stein, 23 мар 2012
Не так-то просто истратить грамотно 500млрд долл


Было бы желание. Ты же понимаешь, что это комплексный вопрос. Все зависит от цели.
Если цель власти процветание страны я уверен, что решить проблему как потратить денег на благо это не проблема.


Twitter @spurity . Последние новости там.
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Старожил
360


№9    23 Mar 2012, 19:27
Цитата от stein, 23 мар 2012
То есть нынешняя власть не способная истратить а лучше инвестировать данные средства и не факт что кто-то другой смог бы. И высока вероятность, что от поспешных вложений было бы только хуже...

Там есть какие то критерии инвестирования денег. Типа международных рейтингов и т.д + есть ограничения на различные инструменты по объему средств.
Нельзя сказать что правительство плохо инвестирует ден средства. Смотрите ка это работает: Накапливаются деньги, часть вкладывается в инструменты с мин риском. Дальше например какая то компания испытывает кризис, правительство вливает туда часть средств в виде поддержки, скупает акции, потом предприятие встает на ноги и выплачивает гос-ву % + у гос-ва есть акции к-ые выросли в цене в разы. Примеров таких инвестиций много по стране: Роснефть транс нефть (тут гос-во вливало деньги в развитие) предприятния оборонки, к-ые встали в 90-х, почти весь аграрный сектор. (Худшим примером конечно был автоваз, помоему там просто прое*али все деньги. )


Возврат по форекс-тренду до 66% ЛС
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Бессмертный
2262


№10    24 Mar 2012, 01:34
Ну про Роснефть ты здорово загнул) Это ж Юкос бывший. Гос-во туда явно не вливало денег в развитие))

2Пурити инвестировать НАШИ деньги в нашей стране не просто. Да выглядит так что США и их банки промежуточное ненужное звено. Но это не так.
Смотри:
Грубо - РФ дало США в кредит под 1% 500 млрд долл.
США это бабло передало своим банкам под 1.5% годовых, но суммами по 10-20-50млрд.
Их банки передали нашим под 5-6% но суммами по 1-2-3млрд долл.


Это как торговля - производитель-крупный оптовик-магазин-покупатель.
Теоретически производитель может и сам продавать покупателям свою продукцию, убрав два лишних звена.
То есть РФ может давать нашим банкам под 5% и само.

Но совсем не факт, что это выгодно. Ибо это гемор. И этот гемор стОит этих 4% разницы.
В этот гемор войдет плата за риски, плата за обслуживание и подсчеты, контроль и реализация залогов, оценки залогов и платежеспособности.
Гос-во очень неэффективный собственник. Оно поставит какого-нить чинушу на должность распределителя средств и это будет отличная кормушка для коррупционеров. В итоге наши банки получать деньги под 8%, а не 6, а гос-во потеряет 5-10% вместо того чтобы получить 1%. Потому что увеличит расходы на чиновника, здание и персонал для него, контроль его деятельности и тд.

Цель гос-ва - это сферический конь. Гос-во - это нечто обезличенное, эдакий тупой монстр. Не только у нас.
Допустим президент - идеалист. Он реально хочет процветания страны.
Но он один, а вокруг толпы взяточников и казнокрадов. А у него 500млрд.
Пристроить бабло нужно сейчас, а решить проблему окружения можно в течение десятилетия.
Причем дело ведь не только в окружении - проблема глубже - в законах, судебной системе, силовиках, низким уровнем образования, низким опытом управленцев, слабым составом на местах.
Президент не может за день заменить 10 млн гос служащих. На кого?
Он не может изменить законы - это не в его компетенции.
Он не может еще до хрена чего сделать, а кроме этого есть еще миллион проблем - нищета, ЖКХ, дороги, коррупция, ПРО, армия и тд.
А тут проблема в 5% от 500млрд, которые еще попробуй получи.
Да фиг с ними - пусть как резерв будут, это нормально. Если что - своим банкам и предприятиям поможем.
Госдолг закрыли и норм - надо другими делами заниматься.


Я не хочу сказать, что Путин молодец, но в ситуации с этими деньгами, думаю это оптимальное решение.



Обучение фотосъемке и фотообработке онлайн http://amlab.me
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Основатель
8367


№11    24 Mar 2012, 15:21
изменено: 24 Mar 2012, 15:26 пользователем: Purity  
Цитата от stein, 24 мар 2012
Причем дело ведь не только в окружении - проблема глубже - в законах, судебной системе, силовиках, низким уровнем образования, низким опытом управленцев, слабым составом на местах.


Это все верно, если бы были изменения. Ты их видишь?




Twitter @spurity . Последние новости там.
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Старожил
582


№12    24 Mar 2012, 16:08
Цитата от Purity, 24 мар 2012
Это все верно, если бы были изменения. Ты их видишь?

конечно! жаль в противоположную сторону Грустный


hood rich no rules
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Бессмертный
2262


№13    24 Mar 2012, 21:48
Постепенно меняется, конечно, гораздо медленнее чем хотелось бы.
Я считаю, что Путин очень плохой руководитель и сделал крайне мало полезного и очень много вредного.
Но сейчас вопрос был о 500 млрд долл)
Можно быть идеалистом, а можно быть реалистом.
На мой взгляд пока в стране такая жопа, резервы надо хранить не тут))
Будет все зашибись, тогда и посмотрим.


Обучение фотосъемке и фотообработке онлайн http://amlab.me
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Ветеран
717


№14    25 Mar 2012, 11:20

   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Новичок
3


№15    02 Apr 2012, 13:38
очень плохое видео Улыбается меня хватило только на первые 2 минуты.

авторы явно слабо понимают как работает экономика. например, ты хочешь построить завод. он стоит 1 миллиард. У тебя наличкой на банковском счете лежит 1.5 миллиарда. Ты будешь платить все кэшем? Да боже тебя упаси. Во-первых, если ты отдашь весь свой кэш, у тебя не останется денег на чрезвычайные расходы и затыкание дыр в текущих операциях. Во-вторых, зачем отдавать все свои деньги, если можно пойти на рынок и занять там? Или вступить в партнерство (доброкачественное)? Ведь если этот завод даст тебе ROI 15%, то кредиты можно брать под 13% (например). Ну и всем известно правило, что деньги сегодня дороже, чем деньги завтра. так что твой миллиард сегодня стоит гораздо дороже чем деньги, которые ты отдашь через 3-5 лет. Плюс ты не будешь нести все риски в одиночку, и это тоже гигантский плюс.

Это очень грубое описание, но так делают все разумные компании \ государства.

Более того, долги нужны для минутных расходов. Например, у тебя подходит срок выплаты по гос облигациям. Тебе нужно 10 миллиардов. Но в силу внешних обстоятельств (праздники, оплошность банков и т.п.) деньги тебе придут только через 4-5 дней. Что делать? Не платить? Только попробуй - тебя объявят банкротом. и ты потеряешь в сотни раз больше тех 10 миллиардов. Кретинам же в СМИ не объяснишь, что у тебя просто временно нет денег Улыбается)) Поэтому что нужно делать? Брать в долг. Но кто же тебе даст в долг на 4-5 дней? Кому нужны эти вшивые проценты на несколько миллионов? Тебе или влупят очень хорошие ставки (к слову, овернайт кредиты самые дорогие), или предложат растянуть удовольствие на несколько лет. Да еще и на хороших условиях. А потом твой долг обменяют по свопу, или продадут. И все счастливы. Ты не объявил дефолт, они заработали денег.

Ну и последнее. государства не могут списывать друг дружке долги, потому что у всех долгов:
1) разная предыстория
2) разные сроки
3) разные проценты
4) разные условия
5) разное назначение
6) разные заинтересованные лица (например. обменяли уже твой долг по свопу, или под проценты, выплачиваемые по долгу выпустили новые доходные облигации - что ты будешь делать? скажешь "концерт окончен"?)

И т.д. и т.п. Более того, любая __хорошая__ экономика работает в долг. По-другому просто невозможно. Главный критерий хорошей экономики какой? Она растет. А как расти без долгов? Ну то есть, откуда брать новые деньги, новые проекты и т.п.? На свои? Своих не хватит. Поэтому, кстати, существуют так называемые "мультипликаторы". Это индексы, которые говорят сколько эти деньги произведут еще денег.


   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Ветеран
1297


№16    02 Apr 2012, 19:54

   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Старожил
607


№17    04 Apr 2012, 18:27
изменено: 04 Apr 2012, 18:27 пользователем: ssmirnov  
Вот в этой статье нашёл интересные картинки:
http://topwar.ru/13122-ekonomicheskaya-situaciya-v-soedinennyh-shtatah.html


Мой блог на сайте.
Об ошибках на форуме сообщайте в этой ветке.
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Для отправки сообщения в эту тему Вам необходимо войти или зарегистрироваться на сайте.
© 2010-2017 AceHigh.ru     © 2010-2017 ssmirnov