↑ Наверх
Попробуйте новый дизайн AceHigh.ru
Заметили ошибку?
Напишите нам!
Пожалуй, лучший форум о покере

JJ preflop face 4bet(cold)

Автор Сообщение


Статус:  Увлеченный
68


№1    14 Sep 2011, 13:56
Как играем?
Ситуация стил-рестил-4бет(вхолодную)
Опп1(SB) агрессивный 30-26, 3бет на СБ 24%(21).
Опп2(ББ) регуляр 22-17, 3бет 5, 4бет 12%, 4bet range 2.0
Как мне тут играть 88-TT, JJ. Выгоднее сыграть кол или пуш с JJ?
И можно ли тут слоуплей колить АА, КК?

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $2(BB) Replayer
SB ($487)
BB ($200)
UTG ($211)
UTG+1 ($194)
Hero ($197)
BTN ($200)

Dealt to Hero JПики JКрести

fold, fold, Hero raises to $6, fold, SB raises to $20, BB raises to $43, Hero ?


   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Бессмертный
1694


№2    14 Sep 2011, 15:22
изменено: 14 Sep 2011, 15:24 пользователем: AJlEKS  
fold JJ preflop face 4bet(cold)
KK/AA можно колить, если кому-то из оппов пофиг, что ты после этого очень сильно смотришься. BB врядли на постфлопе даст экшн с рукой, с которой не дас экшн префлоп. Если считаешь что SB что-то глупое сделает в 3вэй 4бет поте (вроде чек/рейза ривера в блеф), то коли, в остальных слуаях лучше пушить. По крайней мере увидев фолд от BB в следующий раз не будешь задаваться вопросом, что делать с JJ.

   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Увлеченный
68


№3    15 Sep 2011, 09:54
изменено: 15 Sep 2011, 10:06 пользователем: ratneg  
RE По крайней мере увидев фолд от BB в следующий раз не будешь задаваться вопросом, что делать с JJ.

Извини не понял, вот я запушил и забрал все деньги, что насчёт следующего раза? Теперь я знаю что оппонент готов в холодную 4бет\фолдить. Ну или не имея предыстории на сколько это может быть не выгодно. Помогите посчитать необх вероятность блефа.

ББ стандартный ТАГ, в этой ситуации он будет играть QQ+ и AK по этой линии. Пусть х - веростность блефа - ситуация 4бет\фолд.  JJ vs QQ+, AK   36.2 - 63.8
Мёртвые деньги:  3ББ - 10ББ - 22ББ
EV = +35*х + (1 - х) * (-0.638 * 97 + 0.362 * 113) ??? мог ошибиться, исправьте
х = 20.3/55.3 = 36%,  мда чёто много получилось, это я ещё не учитывал что у СБ могла оказаться рука. Видимо сильно не выгодно.

В принципе за фолд мы теряем 3бб на руку, за пуш теряем 9.25ББ если взять за х =1/5. как то так

   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Бессмертный
1694


№4    15 Sep 2011, 10:31
x=35*x + (1-x)*(0.362*210 - 97) = 0 (это та же формула, но короче)
x=0.375

И это не вероятность блефа, а ФЕ необходимое против ББ, чтобы в + пушить ВВ. Т.е. диапазон ББ на х% должен состоять из рук, которые он сфолдит.

если закрывает он по ДД+/АК (2.56% диапазона), то 4бетить должен 2.56/(1-0.375)=4.1% (QQ+/AK/A2o/A3o = 4.37%)

Извини не понял, вот я запушил и забрал все деньги, что насчёт следующего раза?

в следующий раз не ты сделаешь ошибки, сбросив, вероятно, лучшую руку префлоп.



   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Увлеченный
68


№5    15 Sep 2011, 10:57
изменено: 15 Sep 2011, 10:57 пользователем: ratneg  
Если мы считаем мат ожидание, то видимо тут ошибка
(0.362*210 - 97)
Как я считал:
-0.638 * 97 + 0.362 * 113    
P1 * S1 - P2 * S2
S1 - сколько выигрываем, в нашем случае 100 + 10 + 3
S2 - сколько проигрываем 97
P1, P2 - соответствующие вероятности
210 - двойной пот, а 97 - одинарный  

4бет/фолд я тут блефом назвал, не придирайся=)

   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Бессмертный
1694


№6    15 Sep 2011, 11:19
изменено: 15 Sep 2011, 11:20 пользователем: AJlEKS  
наши формулы идентичны, моя - более короткий вариант)

   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Старожил
360


№7    29 Sep 2011, 21:12
колл 4бета и пуш смотрятся одинаково сильно.
ББ нит. У него 3бет 5%. Для меня такой опп значит что он  3 бетит по карте (не эджастит). Я за фолд. А вот против нита я бы как раз запехивал АА и КК, так как они отличаются тем, что не умеют сбрасывать сильные руки в таких ситуациях.


Возврат по форекс-тренду до 66% ЛС
   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Увлеченный
68


№8    30 Sep 2011, 20:29
Ну представь себе сижу я за столом и стил за мои последние 80 рук зашкаливает за 70 и если оппы понимающие, то диапазоны 3беты и 4бета сильно увеличатся. Мне кажется по динамике я не имею права выкинуть, неужели я сильно ошибаюсь?

   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Статус:  Бессмертный
1694


№9    30 Sep 2011, 21:42
динамика возникает от того, что оппоненты начинают подстраиваться.
а если основная их подстройка - это дождаться сильной руки выставиться, то тебе надо фолдить.

если оппы понимающие, то диапазоны 3беты и 4бета сильно увеличатся

не припомню, чтобы после таких рассуждений, я часто выставлялся впереди

   Этот пользователь в чёрном списке.   Показать сообщение


Для отправки сообщения в эту тему Вам необходимо войти или зарегистрироваться на сайте.
© 2010-2017 AceHigh.ru     © 2010-2017 ssmirnov